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-¿Cree que detrás de la puja entre Jair Bolsonaro y el sistema institucional existe el riesgo de un autogolpe o de regreso a una dictadura en Brasil?

– A mí no me gusta hacer pronósticos. Mi impresión es que no hay ese riesgo. Yo creo que hoy tenemos un montón de líderes que, como suelo decir, ante la dificultad de ejercer el poder porque el poder político en sí está débil, esos líderes exacerban sus atribuciones. Entonces, tenés estos fenómenos raros como Boris Johnson o como lo fue Donald Trump o como es (Andrés Manuel) López Obrador, a quien, si vas a México también lo miran como un líder no tradicional. Mi sensación es que Bolsonaro está forzando el escenario pero que no hay riesgo de una ruptura institucional en Brasil.-Se hablaba del riesgo de una suerte de “asalto al Capitolio” como lo hizo Trump por parte de Bolsonaro y no ocurrió…- No ocurrió. Yo creo que Bolsonaro es más un amenazador del statu quo político social brasileño que un amenazador del sistema institucional brasileño. No es un líder con el que me identifique. Prefiero líderes más institucionales, más tradicionales. Sin embargo, yo no creo que haya riesgo de que las instituciones sean rotas. Yo creo que no hay espacio ni geopolítico internacional, ni de soporte del pueblo, ni de soporte de la economía. Me parece que nadie sacaría los pies del plato en tal sentido. La democracia finalmente reacciona.-¿Cree que esa puja de Bolsonaro con la Corte Suprema y el sistema electoral tiene alguna incidencia en la Argentina?- Sí, en primer lugar porque Bolsonaro es un líder muy peculiar que tensa el marco institucional de todo, no solamente en Brasil, sino al Mercosur. La misma lógica que Bolsonaro utiliza dentro de Brasil la transporta a las relaciones internacionales. Es muy poco común que Bolsonaro se refiera al presidente argentino como lo hace (lo trata de “chavista”, de débil y “comunista”), o que presione para reducir el arancel externo común, o incluso para que el Mercosur avance en negociaciones con terceros mercados mucho más allá de la diplomacia convencional. Históricamente nuestros presidentes han desarrollado la diplomacia presidencial. Desde Sarney y Alfonsín, pasando por Menem y Fernando Collor o Menem y Fernando Henrique, Kirchner y Lula. Hoy tenemos tensión inédita. Esto está poniendo al Mercosur en un tembladeral. Y no es menor, porque Bolsonaro y aún Paulo Guedes (su ministro de Economía) han puesto en tela de juicio lo beneficioso del Mercosur.-Entonces, esto que ocurre en Brasil impacta positiva o negativamente en Argentina?- ​Este país igual pareciera estar desprendido al menos de ese conflicto. La Argentina tiene una increíble desvinculación de muchos procesos mundiales. Eso sí es negativo. Argentina tiene un desacople tecnológico en relación a lo que pasa en la economía internacional. En el mundo la economía está en un proceso de revolución tecnológica feroz, con cambios no solamente en las tecnologías duras, sino en las tecnologías blandas, en los modelos productivos, en el motor de la economía que es el conocimiento y no la inversión física, la economía del capital intelectual, no del capital físico. La Argentina no entró en esa sintonía todavía. Somos una economía muy cerrada. Como no hemos resuelto los problemas del siglo XX, la inflación, el acceso al crédito, la tranquilidad cambiaria, que son problemas de 1980, y los demás los resolvieron, y nosotros no, entonces nosotros nos quedamos en 1980. Si vos no alisás el piso no podés construir encima. Los demás alisaron el piso. El segundo desacople es que nuestros modos políticos siguen siendo muy poco parecidos a lo que pasa en el resto del mundo, donde hay nuevos discursos, nuevas discusiones, nuevos modelos de liderazgos .-¿Y cómo lee que Uruguay haya anunciado que irá por acuerdo de libre comercio con China y que tiene en carpeta otros más?- Yo creo que Uruguay aprovecha la circunstancia. Mi pregunta es ¿Uruguay habría sido tan osado si no estuviera la discusión interna que hay en la Argentina? ¿No está aprovechando una coyuntura en la cual Brasil es muy crítico del Mercosur? Porque Brasil quiere una corrección de determinados marcos del Mercosur, como por ejemplo el arancel externo común. O más negociaciones con terceros mercados que ahora no están tan sobre el tapete pero que a Brasil le interesan. La Argentina está como desentendida del Mercosur, rehuye a la discusión para no enfrentarse. Entonces Uruguay tiene una oportunidad única, resulta que con fijar una postura lidera y no va a tener un frente común de los demás en su contra, no saca sola los pies del plato. A río revuelto ganancia de pescadores.-Hubo reuniones entre Bolsonaro y Lacalle Pou para flexibilizar el bloque, pero a los brasileños no le gustaron los anuncios unilaterales. ¿Actuaron o no en tándem?- Yo creo que Brasil no convalida la postura de Uruguay de autonomía, Brasil quiere un Mercosur en bloque. Le conviene, es el más grande, le conviene liderar el bloque. Ahora, Brasil no está conforme con el Mercosur que tenemos. Hay que entender que el Mercosur se inventó hace 30 años, cuando nuestros países eran mucho más parecidos entre sí que lo que son ahora. Hoy Brasil es un país, es una de las 10 mayores economías del mundo, es el número 15 mayor exportador del mundo, es el número 15 mayor receptor de inversión extranjera directa del todo el mundo, midiendo stock de inversión, no flujo anual, sino stock acumulado. Tiene un tercio de las 100 principales multinacionales latinoamericanas nacidas en Brasil. Brasil es un país mucho más internacional que los demás. Entonces, por un lado Brasil quiere defender el Mercosur, le conviene el bloque, pero por otro lado quiere un Mercosur más internacional, más abierto. Por otra parte, Uruguay tampoco puede técnicamente acordar de manera unilateral sin quebrar el artículo 1° del fundante Tratado de Asunción.-¿Usted cree que la postura uruguaya mete presión a la Argentina?- Sí, definitivamente. Primero porque Argentina es la más defensora del statu quo, la que más defiende el Mercosur tradicional es la Argentina. Si fuera por la Argentina no se baja el arancel externo común, no se negocia ningún tratado de libre comercio con nadie. Es el Mercosur que quiere la Argentina. Entonces la Argentina es la más presionada porque acá hay de parte de los demás la sensación de que algo hay que cambiar. Qué cambiar, varía según cada uno, pero algo hay que cambiar, están de acuerdo. La Argentina trata de postergar todo lo que se puede.-¿Pero cómo explica defendiendo un Mercosur tradicional, Argentina se desentienda?- Argentina está sola en su postura del Mercosur tradicional. Paraguay no está muy lejos de la Argentina. Al principio daba la sensación de que iba a acompañar las posturas de más apertura, y hoy está en una posición menos definida. Pero la única que expresamente quiere el Mercosur tradicional es la Argentina. Yo creo que la Argentina rehuye a la discusión porque es una manera de no convalidar un cambio con el que no está cómoda. Un segundo aspecto, y lo he hablado con referentes de otros países del Mercosur es sobre aquel que dice: “la Argentina tiene una tradicional visión nacionalista, cerrada y proteccionista…” Yo digo, miren, hay otra cuestión, Uruguay y Brasil ya han resuelto problemas que la Argentina no, Uruguay y Brasil pueden hablar de estrategia. La Argentina sólo habla de táctica. La Argentina tiene que corregir inflación, tiene que organizar su equilibrio cambiario, tiene que recuperar sus equilibrios macroeconómicos generales, volver a construir un sistema financiero o un mercado de capitales, la Argentina está en un paso previo a los demás, los demás ya lo tienen resuelto.-No le gustan las predicciones, pero más allá de Alberto Fernández y/o Cristina Kirchner ¿qué panorama pos electoral ve?- La Argentina tiene muchos desequilibrios que viene conteniendo con instrumentos que no son sustentables. Están los datos. Tenés una brecha cambiaria que ha vuelto a superar el 90%. Tenés una política monetaria sostenida por los pasivos remunerados del Banco Central, Leliqs y Pases, que siguen creciendo y que no pueden ser una política permanente. Tenés un déficit del presupuesto que no está claro cómo se va a resolver y la Argentina no lo puede resolver por endeudamiento porque no tiene acceso, no lo puede resolver por emisión, porque tiene bajísima demanda de moneda, y sin embargo nadie está pensando en la sustentabilidad fiscal. No es una cuestión de predecir como un gurú. Es una cuestión de mirar lo que pasa. Yo te diría, después de las elecciones la Argentina tiene que recuperar equilibrios macroeconómicos, modernizar el sistema regulatorio general, recuperar institucionalidad para garantizar derechos de los distintos actores sociales, y reconfigurar la relación con el mundo a través de mecanismos sólidos de participación en el mundo.-¿Se acabó el boom de la soja?- Se acabaron los súper precios La soja de más de 500, yo creo que por un tiempo sí. Porque la soja de más de 500 dólares tenía que ver con varios motivos. El primero, monetario, la expansión de la cantidad de dólares en el mundo. Segundo, la suba de precio de la soja tuvo que ver con el rebote pos pandemia. Tuviste un mundo, por lo menos seis meses, detenido. Y después te rebota y tenés sobre demanda y cuellos de botella y eso influye mucho. Tercero, el boom de la soja también estuvo explicado por componentes no productivo comerciales, que era los futuros de soja fueron también destino de inversiones financieras especulativas donde no había donde ir. Eso también está estabilizándose, de modo que sigue habiendo un boom de la soja en términos de que hay mucha demanda y hay mercados y si se produjera más soja se vendería también. Pero no me imagino otra vez esa ilusión de la soja a más de 500 o 600 dólares.-¿Con quién realmente ve en alianza al Gobierno? ¿Con Estados Unidos, China, Europa, o como apunta la oposición, con Venezuela y Cuba?- No lo veo en alianza con nadie. Yo creo que la Argentina es un país muy autonomista, endocéntrico. Hay un alineamiento de algunas manifestaciones externas en relación a lo doméstico. La relación con Estados Unidos tiene algunos puntos de avance ocasionales, pero hay un montón de cuestiones que sabemos que a Estados Unidos no le gustan de la Argentina. ¿Se puede hablar de alianza con China cuando acabamos de interrumpir las exportaciones de carne a China, nuestro principal comprador de carne en el mundo? No, hay una confluencia ocasional. La Argentina tiene un problema general.Un runner experto en observar tendenciasMarcelo Elizondo es hombre que puede analizar el mapa nacional tanto como el internacional. Un hombre empapado de las conexiones entre la política y la economía que puede hacer lecturas todo terreno. Pero básicamente es una mente moderna en todo sentido, liberada de las prisiones ideológicas.Saltó a la palestra entre el 2002 y 2003 cuando el economista y ex presidente del Banco Central, Martín Redrado, le dio un puesto estratégico en la hoy desaparecida Fundación Exportar, el organismo del Estado que desde la Cancillería manejaba la promoción del comercio exterior. Desde entonces, los periodistas y empresarios hablan con “Marcelo Elizondo”. Así se lo llama nombre y apellido juntos, como una marca de analista. Por cierto, desde 2020 dirige la consultora Desarrollo de Negocios Internacionales, DNI.En 1994 se incorporó a la Fundación Capital con Redrado y desde ahí lo acompañó. Fue con Redrado, y desde la Cancillería que desarrolló los inicios de carrera profesional, y con quien mantiene hoy una amistad. En ese 1994, Redrado fundó el Instituto de Estudios Públicos y desde allí implementaron programas y acciones de internacionalización de dirigentes empresariales, gremiales y políticos de Argentina. Se los recuerda por los programas con figuras internacionales emergentes de la época, como el ex presidente de España José María Aznar, a quien le organizó su primera visita pública relevante a Buenos Aires antes de que fuera presidente del gobierno.Elizondo nació en Caballito pero tiene su vida repartida entre Buenos Aires y Mercedes, de donde es su familia. Va y viene: Lunes a Viernes, “para” en Capital, porque aquí trabaja. Los fines de semana se va a su casa de familia en la localidad bonaerense. En los años 90, fue Vicepresidente de la Internacional Young Democrat Union, una red de vinculación de dirigentes -entonces jóvenes- de diversos perfiles de todo el mundo y con la que compartió programas con líderes del siglo XX como Henry Kissinger, Margaret Thatcher, Felipe González y George Bush.Dice que uno de sus mentores intelectuales es Roger Kaufman, un especialista estadounidense en pensamiento estratégico para los negocios, fallecido a fines del año pasado. Desde que salió de Exportar en 2010, Elizondo ha estado prestando asesoramiento a los gobiernos –no así al cristinismo- pero sus archiconocidos informes sobre la evolución de la economía, y el comercio internacional se consumen como “pan caliente”. Es un solicitado analista financiero internacional.Fanático de Boca Juniors, y socio del club hace cuarenta años, toma clases de canto y es conocido como “runner” tres veces por semana. Es casado y tiene tres hijos, todos vinculados como él, desde la Argentina, al exterior.ItinerarioMarcelo Elizondo nació en Buenos Aires, en 1963. Fundó y dirige la consultora Desarrollo de Negocios Internacionales (DNI) desde 2010. Es MBA (Master en Administración de Empresas) de la Universidad Politécnica de Madrid. Abogado graduado en la UBA; con una especialización de Posgrado en Administración de Negocios en la UPM en España. Efectuó programas de posgrado en la Universidad de Harvard -Estados Unidos- y de Planificación Estratégica de Negocios en la Universidad de Chile. Dirigió la desaparecida Fundación Export.Ar (organismo oficial a cargo de la promoción comercial externa de Argentina) entre 2002 y 2010. Está casado y tiene tres hijos.Al toqueUn Proyecto ¡Volver a ver a Boca en la Bombonera!Un líder Karol Wojtyla (San Juan Pablo II)Un prócer Juan Bautista AlberdiUna comida El asado de los domingos en mi casa en MercedesUna bebida Jack Daniel’s con hieloUna sociedad que admire La argentina que atrajo a mis abuelosUn recuerdo Cada viaje por diversos países con mi familiaUn placer Cantar las maravillas que nos dejó SinatraUn sueño Dios ha sido muy generoso. Que me siga bendiciendoUna pelicula El Nombre de la Rosa Una serie Ninguna ha superado a “The Persuaders” (Dos Tipos Audaces); una de culto de los 70.Un libro La Acción Humana (L. Von Mises) Un desafío Ser un poquito mejor cada día.

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